# Wie is hier eigenlijk de baas? Page: https://stenobird.com/podcast/met-nerds-om-tafel-een-podcast-over-technologie-wetenschap-en-popcultuur-406312/wie-is-hier-eigenlijk-de-baas Text version: https://stenobird.com/podcast/met-nerds-om-tafel-een-podcast-over-technologie-wetenschap-en-popcultuur-406312/wie-is-hier-eigenlijk-de-baas.md Podcast: [Met Nerds om Tafel - een podcast over technologie, wetenschap en popcultuur](https://stenobird.com/podcast/met-nerds-om-tafel-een-podcast-over-technologie-wetenschap-en-popcultuur-406312) Published: 2026-07-08T02:00:00+00:00 Episode link: https://omny.fm/shows/met-nerds-om-tafel-een-podcast-over-technologie-wetenschap-en-popcultuur/mnot-478 Audio file: https://traffic.omny.fm/d/clips/61ee9ca4-a1b2-4660-9651-b2b70035edf5/d643a93a-f161-486c-b8cc-b31501095860/28624cda-7c69-47ff-afc1-b480008864db/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=969874ed-2240-43b1-bf81-b3150109586e Processing state: not_requested JSON: https://stenobird.com/v1/public/podcasts/met-nerds-om-tafel-een-podcast-over-technologie-wetenschap-en-popcultuur-406312/episodes/wie-is-hier-eigenlijk-de-baas Duration seconds: 6467 ## Resource Je leverancier roept trots dat hij soeverein is. Maar als de wet Amerikaans is en de stekker in Washington zit, wie is er dan echt de baas? Digitale soevereiniteit is in een half jaar van vakjargon naar chefsache gegaan, en Randal is het woord inmiddels een beetje zat. Brenno de Winter (auteur van “Soevereiniteit! Hoe dan?”) en Ellen Mok (Digitale Doetank) leggen uit waarom het toch een groot ding is: door onze digitale afhankelijkheid hebben we een stuk macht uit handen gegeven aan bedrijven waar we geen regie over hebben. Het gesprek gaat van de Westfaalse vrede naar het uitzetten van AI-modellen voor niet-Amerikanen, en van het mondkapjes-moment naar Chinese staatshackers die dertien jaar in de systemen van Volkswagen zaten. De oplossing is volgens Ellen grappig genoeg niet zo complex: we geven het geld al uit, we moeten het alleen anders uitgeven. Onderweg dreigt Ellen haar Mistral-abonnement op te zeggen (waarna het model zich netjes gedraagt) en bouwt Brenno al zijn slides om naar platte markdown, inclusief herbruikbare katplaatjes. Over Ellen Mok Ellen Mok is oprichter van de Digitale Doetank, een steward-owned advieskantoor dat overheden en bedrijven helpt bij digitale autonomie. Ze werkte eerder als Manager Cyber Strategy & Risk bij KPMG en als cybersecurity-onderzoeker bij de AIVD (onder meer in het Cyber China-team), en was in 2024 kandidaat voor D66 voor het Europees Parlement. Ze is daarnaast extern adviseur van het Digitale Autonomie Competentiecentrum (DACC). LinkedIn:  https://www.linkedin.com/in/ellen-mok-a238727b/ Website:  https://www.digitaledoetank.nl/ Over Brenno de Winter Brenno de Winter is informatiebeveiligingsexpert, voormalig onderzoeksjournalist (Journalist van het Jaar 2011) en auteur van “Soevereiniteit! Ho… ## Actions - request_transcript: `POST https://stenobird.com/v1/public/podcasts/met-nerds-om-tafel-een-podcast-over-technologie-wetenschap-en-popcultuur-406312/episodes/wie-is-hier-eigenlijk-de-baas/transcription-requests` — Idempotently request low-priority transcript generation for this episode. - read_markdown: `GET https://stenobird.com/podcast/met-nerds-om-tafel-een-podcast-over-technologie-wetenschap-en-popcultuur-406312/wie-is-hier-eigenlijk-de-baas.md` — Read the agent-friendly Markdown representation of this episode resource. A page view does not enqueue transcription. Agents should invoke `request_transcript` explicitly when they need this episode processed. ## Transcript Full transcripts are not published on public pages unless there is a clear rights basis.