# Les retraités ont-ils condamnés la France ? Ils débattent. | Face À L'Actu.

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Podcast: [Le Crayon](https://stenobird.com/podcast/le-crayon-3549533)
Published: 2026-07-28T16:00:00+00:00
Episode link: https://shows.acast.com/le-crayon/episodes/6a68bdc0928f102203de9113
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« Il y a 8 % des Français qui comprennent le système des retraites. » Autant dire que le terrain est miné. Dans ce nouveau Face à l'actu, trois intervenants s'écharpent sur la question qui revient à chaque campagne : faut-il garder une retraite 100 % par répartition, ou y injecter une dose de capitalisation ? Le ton monte vite ; « c'est de la merde », « prends de la hauteur », coupures de parole en rafale ; mais sous la friction, un vrai désaccord de fond : la démographie condamne-t-elle vraiment le système, ou la hausse de la productivité suffit-elle à le financer ? Et derrière les chiffres, une question morale : la retraite, est-ce « chacun pour tous » ou « chacun pour sa gueule » ? ➤ Thomas Guénolé : politologue et essayiste. Il défend une retraite 100 % par répartition, « solidaire par nature » : tous les actifs pour tous les retraités. Pour lui, la démographie est un faux problème et chaque actif produit trois à quatre fois plus qu'en 1960 et l'épargne retraite privée n'est acceptable qu'à une condition : ne pas être subventionnée par les impôts de tous. Ses leviers : supprimer les exonérations patronales de cotisations, sanctionner les inégalités salariales hommes-femmes, et protéger les métiers pénibles avec un départ à 60 ans. ➤ Matthias Baccino : dirigeant des marchés européens de Trade Republic. Il pose le diagnostic le plus sombre : une baisse probable de l'ordre de 30 % des pensions autour de 2035-2040. Sa réponse : compléter la répartition par une retraite « par l'épargne », individuelle ou collective, en visant du rendement long terme. Son conseil très concret à un jeune de 25 ans : épargner tôt, viser environ 5 % par an. ➤ Simon Moos : fondateur d'In Media+. Il conteste l'exception française, 2 % de capitalisation, contre 33 % en Suède ou 60 % aux Pays-B…

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